Entrevistas 09/07/2020 | 06:00por Colin McGourty

Daniil Dubov sobre Carlsen, Kasparov y mucho más

El gran maestro ruso de 24 años, Daniil Dubov, ha estado intratable desde que el ajedrez se empezó a jugar en línea. Ha vencido a Sergey Karjakin, Ding Liren y Hikaru Nakamura en encuentros eliminatorios para ganar el Lindores Abbey Rapid Challenge, y ha vencido a Magnus Carlsen en partidas individuales en 3 torneos consecutivos.

En una nueva entrevista habla largo y tendido sobre Carlsen y Kasparov, por qué sólo hay 5-6 jugadores que realmente trabajan de forma correcta para ser nº 1 mundial, cómo les iría a los jugadores como Botvinnik y Tal si se teletransportaran al presente, y mucho más.

Daniil Dubov en el Gibraltar Masters en 2018 | Foto: Sophie Triay, web oficial

Daniil Dubov dio una entrevista con Oleg Bogatov de R-Sport después de ganar el Lindores Abbey Rapid Challenge, que lo clasificó para la Gran Final del Magnus Carlsen Chess Tour. Parecía que iba a continuar con ese éxito en el Chessable Masters, cuando después de vencer a Magnus lideraba las preliminares del Grupo A a falta de dos partidas, pero las derrotas ante Magnus e Hikaru Nakamura en las dos últimas partidas lo dejaron noqueado.  

Hemos seleccionado algunos puntos destacados de la entrevista a continuación. Para el primer punto Dubov se refiere a las derrotas contra Ding Liren y Yu Yangyi en el primer día del Lindores Abbey Rapid Challenge, y sus dificultades generales contra los jugadores chinos de los que ha hablado en el pasado:


Los jugadores chinos

Tienen un estilo extraño, que implica en ciertos momentos tener algún tipo de deseo consciente de no hacer los mejores movimientos. Movimientos decentes, pero no los mejores. Y eso te desanima. Pero si haces un movimiento incorrecto, te castigan por ello. Por ahora estoy lejos de resolver el "problema chino", aunque he pensado mucho en ello. Incluso podría empezar a escribir una disertación sobre ello.


La relevancia de ganar el Lindores Abbey Rapid Challenge

Claro que no se puede comparar con ganar el Campeonato Mundial de Rápidas, pero es muy importante para mí, ya que no he ganado ningún supertorneo. Sin embargo, rara vez me invitan a ellos.


Trabajar con Magnus

Creo que el trabajo trajo experiencia extra, pero no alteró fundamentalmente el equilibrio de poder. Era y sigue siendo significativamente más fuerte que yo. Parece que mejoré gracias al tiempo que pasamos juntos, pero probablemente él también mejoró gracias a nuestro trabajo (con una sonrisa).

Para ambos fue una cooperación ventajosa y exitosa, pero nuestras partidas siguen yendo como antes. Él gana más a menudo, pero yo a veces puedo morder y lograr ganar partidas individuales.


¿Magnus es mejor que el resto?

Es, sin duda, el número uno del mundo, por un gran margen. Yo mismo considero que si mi cabeza funciona con normalidad, puedo jugar contra cualquiera en igualdad de condiciones, excepto contra Magnus. Cuando él está mostrando su mejor juego es realmente un caso especial, aunque yo lo esté haciendo muy bien. Pero si no estoy en mi mejor momento cuando juego, mucha gente puede vencerme. Al menos 200 personas pueden vencerme en un mal día, y no hay necesidad de ser Magnus para eso.

Puedes y debes vencer a Magnus, pero para hacerlo se requiere más que una victoria sobre los 5 o los 3 primeros...


Cuánto tiempo mantedrá Magnus su título

Magnus es un fenómeno especial en el ajedrez. Me parece que si alguien alguna vez lo derriba del trono será un shock para el mundo del ajedrez. No sé cuándo ocurrirá eso, pero creo que es poco probable que ocurra en los próximos dos ciclos del Campeonato Mundial. Como mínimo...


Magnus en la “vida real”

Una persona interesante, inteligente, erudita y muy deportiva. Magnus lee muchos libros y está interesado en todo lo que pasa en el mundo. Y, por supuesto, es un jugador de ajedrez increíblemente dotado. Sus otros puntos fuertes son la voluntad, los nervios de acero y las cualidades deportivas.

Muchos tienen esas características, pero sólo Magnus ha logrado ese éxito.

Me parece que sería un error pensar así. En general, creo que la competencia no es tan grande en el ajedrez. Si, para decirlo crudamente, me preguntas cuánta gente en el mundo: a) trabaja al menos 4-6 horas al día a largo plazo, b) cuida su estado físico, c) tiene un carácter de voluntad fuerte, un deseo de luchar y ganar, entonces te sorprenderé. Hay tal vez 5-6 personas así en el mundo, que se las arreglan para combinarlo todo. Y entre ellos, es el mejor.

¿Se cuenta usted entre esas personas?

Estoy tratando de unirme a ellos de alguna manera y cumplir con esos criterios.


Los puntos débiles de Magnus Carlsen

Su fuerza es que no tiene ninguna en particular. Y por lo tanto puede jugar en cualquier estilo, y hay un cierto nivel por debajo del cual nunca cae. A corto plazo puedes competir con él, por ejemplo, cuando nuestro brillante ajedrecista Sasha Grischuk está en su mejor forma y Magnus está en su mejor momento, entonces Sasha puede luchar y sus oportunidades son iguales. Pero cuando ambos están en una forma mediocre las posibilidades de Sasha son pequeñas. Es lo mismo con los otros. 

Carlsen es absolutamente universal en el ajedrez. No tiene posiciones a las que tema o juegue mal, no teme a nadie en absoluto.

Si haces un paralelismo con el fútbol, Magnus está más cerca de Cristiano Ronaldo que de Messi, curiosamente. No le importa lo que la gente piense de él, sólo hace su trabajo. Y lo segundo, Ronaldo también puede hacer cualquier cosa y marcar cualquier tipo de gol. Como Magnus. Tiene la reputación de ser un genio, y así es como es...


Por qué usa sus ideas de apertura libremente en eventos en línea

Puedes intentar guardarte cosas, pero en cualquier torneo siempre intento ir a por la victoria. Sé que tengo muchos seguidores y que quieren ver un juego interesante, independientemente de si gano o pierdo. Realmente quiero llenar el ajedrez con ideas inesperadas. Y si llego a un estado en el que me arrepiento de mis ideas o tengo muy pocas, simplemente me niego a participar en un torneo. Y me prepararé con calma para tener suficientes ideas nuevas...


¿Eso te cuesta dinero?

No juego torneos por dinero, sino para mostrar un juego lo más interesante posible, para deleitar a la gente y lograr buenos resultados. Aparecer, hacer los movimientos, no mostrar una sola idea, terminar por la mitad y ganar algo de dinero nunca ha sido mi objetivo.

Tal vez juego menos torneos que otros, pero me las arreglo para construir un montón de ideas. Y cuantas más tienes, menos las aprecias. Y puedo asegurar a los respetados expertos (que sintieron que estaba usando demasiadas ideas de apertura) que esas no son las últimas, todavía tengo muchas más. Tengo un excelente equipo de gente con ideas afines, sobre todo, Sasha Riazantsev, y nuestro trabajo nos permite encontrar ideas con una regularidad envidiable.  

Yo juego menos, estudio más, y así es como obtengo ese efecto. ¿Y por qué guardar las ideas? ¿Para un torneo que se llevará a cabo como mucho en medio año? En ese tiempo se me habrán ocurrido algunas ideas nuevas. Sí, realmente es un proceso difícil, pero ese es exactamente el lado fuerte de nuestro equipo...


¿Siendo ya un Top-5 de ajedrez rápido, puede ser un Top-5 de ajedrez clásico?

El ajedrez es un deporte muy extraño sin una métrica clara y comprensible. Incluso si asumes que estoy jugando al nivel de los 5 primeros, lo cual está lejos de ser obvio, entonces entrar en él es una tarea técnica difícil. Para obtener la puntuación tienes que jugar en torneos de élite.

En general, no le doy ninguna importancia a la clasificación. Por ejemplo, el favorito para la primera etapa de la serie del Grand Prix era Anish Giri, el número 5 del mundo. Le gané en la primera ronda en Moscú y hasta la etapa final mantuve las posibilidades de segundo lugar, pero fue eliminado de los tres torneos en la primera ronda. Luego en Wijk aan Zee terminé medio punto por delante de él. Y, como resultado, Giri cayó al octavo lugar, pero aún así me mantuve en mi puesto 40, o lo que sea.

Daniil Dubov en el Grand Prix de Riga | Foto: Niki Riga

No se trata sólo de tener que jugar bien, sino que, digamos, debido al determinismo histórico, diferentes personas tienen diferentes condiciones. Es más difícil para un ruso que para un europeo entrar en algunos torneos, y si no juegas constantemente contra jugadores de ajedrez de los 10 o 20 primeros, entonces es mucho más difícil para ti aumentar tu puntuación.

En Wijk aan Zee luché por los tres primeros puestos, terminé por delante de Giri, Anand y una serie de otros grandes maestros. ¿Pero entonces qué? Me dijeron, "gracias por tu interesante juego", pero por ahora no estoy invitado en ninguna parte. Parece que hay una especie de cuota para los jugadores rusos fuertes. Sí, en términos de juego no me siento entre los 10 primeros, pero al mismo tiempo no me considero al nivel del 40º.

Y puedes llamar a los jugadores del top 20 un "circo ambulante", que se mueve constantemente de un torneo a otro. Por supuesto, si juegas de forma brillante, podrás entrar, pero en realidad hay un fenómeno: juegan unos contra otros y crean un cierto vacío. Y es realmente difícil romper ese caparazón. Lo intentaré, pero hay factores no sólo relacionados con el ajedrez.

¿Y qué sentido tiene pensar en la clasificación? Sé que Carlsen juega más fuerte que yo. Al igual que Caruana. Realmente se han adelantado a los demás en el ajedrez clásico, no sólo en términos de puntuación sino de fuerza de juego. Estoy tratando de progresar, ¿y qué diferencia hay si ya estoy en el 20º o 15º lugar? Ese no es el objetivo, esperamos lograr más. 


En qué 3 jugadores ha basado su estilo

En nadie. Por supuesto que Carlsen es un gran jugador, el mejor en la historia del juego. También me gustan mucho Mikhail Tal y Garry Kasparov. Pero hay un factor: cuanto más fuerte juegas, más profundo entiendes el juego, más difícil se hace tener reverencia por alguien. Por supuesto, cuando era más joven nombraba a Tal, Boris Spassky y Kasparov.

Pero todos esos famosos ajedrecistas vivieron en épocas diferentes y poseían información diferente. Y ahora puedo decir que entiendo el juego mejor que Mikhail Botvinnik, pero no porque juegue mejor que Botvinnik, simplemente el ajedrez ha cambiado y ahora tengo más información que él. He leído libros que él no podía leer, he visto partidas que él no podía ver y así sucesivamente.

Y, sin duda, el nivel medio está subiendo muy rápido. Si pudieras coger el Botvinnik de la posguerra y traerlo a nuestro tiempo y darle tres años para adaptarse, entonces entendería el juego perfectamente. Pero si lo trajeras aquí y no le explicaras nada, entonces en el mejor de los casos sería un gran maestro promedio.

¿Iría tan lejos?

Sí, creo que más o menos lo mismo pasaría con Mikhail Tal. Es simplemente que los tiempos ahora son diferentes.

¿Y qué hay de Paul Morphy, que jugó a mediados del siglo XIX?

En términos de talento, Morphy probablemente entre en el top 3 mundial de todos los tiempos, pero no clasifico a los jugadores por su talento. El juego se ha desarrollado muy notablemente y si quieres buscar un ideal para los ajedrecistas modernos parece que tienes que empezar con Bobby Fischer. Fischer, Anatoly Karpov, Kasparov...


Comparando su estilo con futbolistas o tenistas

Es difícil de comparar con el fútbol, ya que es un juego de equipo, pero si estás haciendo paralelismos, por ejemplo, con el tenis, entonces mi jugador favorito es Stanislas Wawrinka. Nuestros modos de juego son muy similares. Wawrinka juega muy agresivamente y si su loco revés en la línea golpea constantemente la marca, entonces vence a todos los top. Pero si no toca la línea, entonces será vencido no sólo por Roger Federer sino por otras 150 personas más o menos.


Cuánto tiempo seguirá luchando para ser Campeón del Mundo

Mientras me parezca que estoy progresando y tenga posibilidades de convertirme en un nº 1. Y si me doy cuenta de que eso se ha acabado, entonces no lucharé más. No tengo ningún horizonte temporal.

Sólo intento jugar mejor, y luego, después del coronavirus, veré qué pasa con el sistema de clasificación de encuentros del Campeonato del Mundo. Por supuesto que me gustaría llegar al Torneo de Candidatos, pero por ahora es un objetivo abstracto, así como es un objetivo abstracto convertirse en Campeón del Mundo. 


¿A los 24 años está en la edad adecuada para hacer un gran avance?

He leído muchas autobiografías diferentes y creo que todo se ve diferente desde el interior. Y, en mi opinión, nunca sabes si estás listo para un gran avance o no. Por lo tanto, simplemente tienes que hacer un montón de trabajo, creer en ti mismo y no mirar demasiado lejos.

Me parece que estoy en la edad de un veterano. Estoy exagerando, pero me resulta un poco gracioso escuchar que en Rusia a mí o a Vladislav Artemiev nos llaman jóvenes jugadores de ajedrez. A mi edad Magnus ya se había convertido en campeón del mundo en todos los formatos. Es extraño para mí que en Rusia haya una tendencia a describir como jóvenes ajedrecistas a aquellos que en Europa ya serían percibidos de manera diferente.

Objetivamente no me considero un joven ajedrecista. En mi opinión, joven es un jugador de 13 a 16 años. Y eso es todo, el período de avances ha terminado y se esperan resultados.


Cómo utiliza su tiempo libre

Me gusta el entrenamiento en la calle, un movimiento que implica ejercicios en barras horizontales y desiguales. Algún imbécil escribió que puedo levantarme 40 veces con una mano, pero eso es una completa tontería. No hay nadie así en el mundo. Y no es un error, es una idiotez.

Puedo levantarme con una mano dos o tres veces, pero no más. Es muy difícil.

El movimiento tiene reuniones masivas, donde la gente se reúne en Vorobyovy Gory ("Sparrow Hills" en Moscú). Siempre hay tipos experimentados que están felices de conocer gente nueva y enseñarles algo. Eso me gusta. Puedes pasar un rato agradable charlando y pasando el rato. Y eso es muy bueno para tu bienestar. Me parece que es mucho más beneficioso que el ajedrez.


Sobre si trabajó con Garry Kasparov

No, nunca. Lo conozco para saludarlo, pero no más. Kasparov es un jugador de ajedrez supremo, que se adelantó a su tiempo. Y todavía estamos cosechando los frutos de su revolución en el juego, que comenzó en el segundo período de su carrera, con la llegada de los ordenadores.

Creo que hubo un período en el que Garry Kimovich fue el único jugador de ajedrez que usaba activamente un ordenador para prepararse. Y eso le ayudó a encontrar un gran número de ideas de apertura, que, por cierto, no conservaba particularmente pero intentaba utilizar.

Y eso realmente ayudó a acelerar el progreso del ajedrez. Si no fuera por Kasparov, hoy en día tampoco habría un programa de ajedrez basado en redes neuronales que nos haya abierto los ojos a muchas cosas. Incluso se podría decir que algunos principios básicos del juego, que antes de eso eran desconocidos.

Kasparov avanzó muy bruscamente y con precisión la calidad del juego. Fue el primer, en mi opinión, jugador hiper-dinámico. Y lo que ahora parece totalmente natural comenzó con él.

Si lo comparas con el boxeo, entonces es Mike Tyson. Después de todo, antes de él había otros pesos pesados, pero Tyson llegó y demostró que se puede boxear de una manera completamente diferente. Kasparov demostró que puedes jugar mucho más agresivamente e inspiró a muchos grandes maestros, incluido yo.

Todo el mundo entendió que se pueden jugar variantes mucho más agudas y obtener mejores resultados. Después de todo, ahí era donde Tyson se arriesgaba, no tenía miedo de entrar en un combate cuerpo a cuerpo. Y creía que su velocidad y técnica le ayudarían. Kasparov también, analizó cuidadosamente todo en casa y comenzó a jugar variantes que parecían arriesgadas. El principio del "golpe o error". Y todo el tiempo "golpeaba".

Y entonces se convirtió en algo absolutamente normal. Ahora los principales ajedrecistas del mundo ya no se atormentan por la duda sobre esta o aquella variante (es arriesgado o no). Hemos empezado a pensar menos en las categorías generales (es peligroso o es sólido). Todo eso ha desaparecido por culpa de Kasparov.

Me gustaría en particular mencionar sus libros de ajedrez, los he leído muchas veces y sigo leyéndolos hasta el día de hoy. Por ejemplo, su serie de libros sobre los Campeones Mundiales formaron casi la mitad de mi equipaje de ajedrez.


Sobre él mismo, Carlsen y Kasparov comparados con compositores

Debo confesar que no soy tan bueno en música clásica. Carlsen es algo muy frío, sin duda, Johann Sebastian Bach. Kasparov, al parecer, es el más cercano a Wolfgang Amadeus Mozart. Me gusta mucho Sergei Prokofiev. Sin duda puede encontrar algunos paralelismos entre él y mi obra. Pero para ello hay que esforzarse mucho (con una sonrisa).

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